Verwahrstellen müssen transparenter werden

Lassen Sie uns mit einer kurzen Vorstellungsrunde beginnen.Punam Kellmann: Ich bin seit etwa 20 Jahren in der Bankenbranche tätig, seit elf Jahren bei BNP Paribas und habe in dieser Zeit die Transformation der Post-Trade-Landschaft begleitet sowohl auf der Verwahrstellenseite als auch in unserer Rolle als führende Lagerstelle für deutsche Wertpapiere. Meine Schwerpunkte lagen immer in der Kundenbetreuung. Seit vier Jahren bin ich als Sales Managerin verantwortlich für die Neukundengewinnung bei Banken, Brokern und Investoren.Ulrich Keipert: Als Director bei PwC Deutschland bin ich für das Thema Transformation für Asset und Wealth Manager zuständig, worunter nach unserer Definition auch Administrations- und Custody-Services fallen. Unser Beratungsansatz umfasst die Begleitung bei der strategischen Positionierung unserer Kunden und die damit einhergehenden Umsetzungen im operativen Geschäftsmodell. Ich selbst bin seit 25 Jahren im Bereich Financial Services und Asset Management tätig, seit zwei Jahren als Berater, vorher rund 23 Jahre auf der Kundenseite.Karsten Ehlen: Als Head of Asset Servicing bin ich Teil sowohl des Kapitalanlagebereichs in der Zurich Gruppe Deutschland als auch des globalen Investment-Management-Teams. Dort verantworte ich zwei Teams mit sehr heterogenen Aufgabengebieten, wo wir unter anderem als Schnittstellenmanager für KVGen, Asset Manager und Verwahrstellen fungieren. Ich bin seit über 25 Jahren bei der Zurich Gruppe Deutschland. Punam Kellmann, Sales Managerin bei Securities Services bei BNP Paribas. Foto: dpn Magazin Da das Custodian-Geschäft sehr kompetitiv ist, sind Größe und Marktstellung aus Sicht von Punam Kellmann zentral für die Innovationskraft und die nachhaltige Profitabilität des Anbieters. Essentiell ist für sie, dass sich die Anbieter zum Standort Deutschland bekennen. Patrick Westerhoff: Ich leite das Vertriebsmanagement im Bereich Operations und Verwahrstelle der DZ Bank. Wir sind für alle Business-Development-Themen rund um die Verwahrstelle und das Custody-Geschäft zuständig. Während meiner mehr als 20 Jahre im Fondsgeschäft habe ich unter anderem die Investment Compliance in der Verwahrstelle der DZ Bank geleitet, das Thema Immobilien und alternative Investments verantwortet und seit 2020 fokussiere ich mich auf die Kundengewinnung und -betreuung rund um unsere Verwahrstellenservices.Jörg Debé: Ich leite bei der Deka das Team Investment Services. Wir kümmern uns um alles im Bereich Verwahrstelle und Custody-Direktanlagen. Ich bin seit über 35 Jahren in dem Bereich unterwegs und habe in meinem Werdegang das Vergnügen gehabt, über Operations-Themen – klassische Fondsbuchhaltung, Derivateabwicklung – in das Relationship Management zu kommen. Bevor ich vor knapp sieben Jahren bei der Deka angefangen habe, war ich fast acht Jahre bei BNY Mellon. Vorher habe ich bei zwei französischen Global Custodians – BNP und Société Générale – auch die andere Seite kennengelernt. Bei der Deka betreuen wir aus meinem Team heraus nicht nur Investoren, sondern verstehen den Kunden weitergehend auch in Richtung der KVGen und Asset Manager.Marc-André Köhler: Ich bin Gründungspartner von Novovest Asset Consulting. Wir sind seit mehr als vier Jahren im deutschen Markt tätig, schwerpunktmäßig in der Beratung institutioneller Kunden. Dort legen wir den Fokus auf die Selektion von Asset Managern und anderen Finanzdienstleistern. Dies können auch KVGen oder Depotbanken sein. Ich selbst komme aus dem Derivatehandel und habe bei der Commerzbank gelernt. Vor über 16 Jahren bin ich zur Union Investment ins Asset Management gewechselt und habe anschließend das Deutschland-Geschäft von Aberdeen Asset Management mit aufgebaut. Bei seinen Kunden nimmt Jörg Debé eine zunehmende Sorge über die Konsolidierung des Verwahrstellenmarktes wahr. Er geht davon aus, dass sie proaktiver über einen Wechsel der Verwahrstelle nachdenken als in der Vergangenheit. Jörg Debé, Leitung Investment Services der DekaBank. Foto. dpn Magazin Frage an die Vertreter der Verwahrstellen und Custodians: Welche Trends und welche Themen beschäftigen Sie derzeit besonders?Punam Kellmann: In meinen Gesprächen mit Kunden ist die Konsolidierung in unserer Branche ein sehr großes Thema. Stichworte: Hauck Aufhäuser Lampe, Helaba, apoBank und Gerüchte um weitere, deutlich größere Adressen. Die Marktkonsolidierung führt zu vielen Neuausschreibungen. Das Commitment eines Anbieters zum Abwicklungsgeschäft und zum deutschen Markt wird zunehmend zum entscheidenden Wettbewerbsfaktor.Patrick Westerhoff: Das ist ein Trend, den wir auch schon länger beobachten. Die Konsolidierung schreitet weiter voran. Aber Verwahrstellen müssen sich auch intensiv mit den technologischen Aspekten unseres Geschäfts auseinandersetzen. Wie geht es mit Wertpapierabwicklung und Verwahrung weiter? Welche Technik wird dazu eingesetzt? Sind Partner nötig und, wenn ja, wie viele?Jörg Debé: Wir merken in den Kundengesprächen zudem noch eine starke Verschiebung von Fonds hin zu Direktanlagen. Themen wie Technologie und Krypto-Assets wecken ebenfalls vermehrt das Interesse der Kunden. Die Deka hat kürzlich die vollumfängliche Lizenz zur Registerführung für Kryptowertpapiere erhalten. Die Lizenz zur Kryptoverwahrung haben wir ebenfalls beantragt. Wir nehmen aber nicht nur Interesse der Kunden wahr, sondern auch Sorgen. Besonders darüber, wo die Konsolidierung des Marktes hinführt. Angesichts der Schlagzeilen hinterfragen einige Kunden die Stärke des eigenen Partners genauer. Das ist aber auch gut. Musste man den Spruch „Die beste Verwahrstelle der Welt ist die, von der man nichts hört“ lange als Kompliment auffassen, dreht sich das langsam in der Wahrnehmung.Was beunruhigt die Kunden besonders? Ob die Verwahrstelle dieses Leistungsportfolio in Zukunft noch abbilden kann oder ob sie am Markt weiterhin existiert?Jörg Debé: Dass bei Hauck Aufhäuser ein Eigentümerwechsel stattfindet und dass mit HSBC die Nummer vier im Schaufenster steht, sorgt für Unruhe. Die Kunden fragen sich, was mit den anderen Spielern passiert. Gibt es noch das Bekenntnis zum Verwahrstellengeschäft? Ist es Teil des Kerngeschäftsfeldes? Karsten Ehlen, Head of Asset Servicing bei der Zurich Deutschland Gruppe. Foto: dpn Magazin Der Investor Karsten Ehlen steht digitalen Assets skeptisch gegenüber. Er fordert die Asset Manager auf, deren Mehrwert für den Endanleger stärker aufzuzeigen. Punam Kellmann: Der Kunde möchte von seiner Verwahrstelle das Bekenntnis haben, dass sie sich dem deutschen Geschäft als Ganzes verschreibt, aber auch dem deutschen Markt. Marktanteil, Skaleneffekte und Profitabilität dieses Bereichs gelten zunehmend als Referenzpunkt für die Investitionskraft und die Fähigkeit, sich auf die lokalen Kundenbedürfnisse und regulatorischen Anforderungen einzustellen.Marc-André Köhler: Es gibt Schnittstellen, wo Investor und Depotbank miteinander kommunizieren. Aber je schlechter diese Schnittstellen auch zu den anderen Partnern wie Asset Managern oder KVGen installiert sind, desto stärker ist der Kunde involviert. Solche Schnittstellenthemen möchte er aber gar nicht auf dem Tisch haben. In anderen Bereichen ist es wichtig zu zeigen, dass man auf der Höhe der Zeit ist und Neuerungen wie digitale oder Krypto-Assets grundsätzlich umsetzen kann. Obwohl die Kunden bisher kaum bis wenig investieren, müssen sie zumindest eine sichere Umsetzungsperspektive haben, sonst können sie sich auch nicht intensiv damit beschäftigen.Jörg Debé: Das unterschreibe ich sofort. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Kunde praktische Use Cases sehen will, bevor er sich entscheidet zu investieren. Im Moment bewegen wir uns noch auf einem Theorielevel. Es werden zwar einzelne Trades durchgeführt, aber der nächste Schritt muss sein, daraus den Kundennutzen abzuleiten, damit dieser von einem Investment überzeugt wird.Patrick Westerhoff: Aus Sicht der Anleger sind die wesentlichen Entscheidungskriterien für eine Investition unverändert: Wie hoch ist die Rendite, wie lange sind sie im Investment gebunden und wie sicher ist die Rückzahlung? Daran ändert sich auch durch die Digitalisierung nichts. Die Abwicklung wird zukünftig schneller verbucht und noch effizienter werden, es gibt vielleicht weniger Partner in der Abwicklungskette, und die Verwahrung wird digitaler. Das kann in der Branche für hohe Skaleneffekte sorgen. Use Cases und echte Transaktionen sehen wir immer häufiger, wir stehen aber nach wie vor am Anfang einer möglichen Ablösung der bekannten Settlement- und Verwahrinfrastruktur. Bei der DZ Bank nehmen wir die Weiterentwicklung der Settlement- und Verwahrplattformen sehr ernst und haben sehr frühzeitig in eine eigene Kryptoverwahrinfrastruktur investiert. Das hilft uns jetzt sehr, da wir unseren Kunden heute schon die Teilnahme an Emissionen von digitalen Finanzprodukten wie Zentralregisterpapieren und Kryptowertpapieren nach dem eWpG sowie die anschließende Verwahrung ermöglichen können.Karsten Ehlen: Ich würde mir von den Pro-tagonisten wünschen, den Nutzen und den Mehrwert der Tokenisierung von Assets aus der Perspektive eines Endanlegers stärker aufgezeigt zu bekommen. Das Thema der digitalen Assets könnte eine Frage des Zeithorizonts sein. Wir sprechen nun seit gut zehn Jahren über Blockchain und Tokenisierung und demgegenüber gewinnt eine KI wie ChatGPT in weniger als nur 600 Tagen eine unfassbare Relevanz. Das zeigt doch: In dem einen ist unheimlich viel Musik drin. In dem anderen hätte man auch gerne unheimlich viel Musik, hat aber das Orchester nicht. Man sucht das Orchester noch – und das Publikum dazu. Das Thema könnte auf lange Sicht Realität werden, zum Beispiel für ausgewählte Assets wie zu Private Markets. Die Eintrittsbarrieren für die Blockchain sind allerdings so immens, dass sich jeder Marktteilnehmer gut überlegen wird, ob der Nutzen den Aufwand rechtfertigt.In der Tat wollen bisher nur wenige institutionelle Investoren in digitale Assets investieren. Die Deka ist nun den ersten Schritt zur Kryptowertpapierregisterführung gegangen. Wie sind die anderen Verwahrstellen in diesem Bereich aufgestellt?Patrick Westerhoff: Aktuell können wir alle digitalen Assets verwahren, die unter dem Depotgesetz geregelt sind – insbesondere Kryptowertpapiere nach dem eWpG. Wir haben eine eigene Kryptoverwahrplattform aufgebaut, in der wir bereits elektronische Wertpapiere nach dem eWpG für unsere Kunden verwahren. Durch jede weitere Emission digitaler Wertpapiere lernen wir dazu und entwickeln das Thema weiter. An einigen Stellen fehlt es in der Regulatorik noch an Klarheit. Die MiCA-Richtlinie und die MiFID sind ein nachvollziehbares Regelwerk, haben aber keinen Fokus auf fondsspezifische Regelungen. Hier sehen wir Anpassungsbedarf an die OGAW- und AIFMD-Richtlinien. Aus Verwahrstellensicht ist es interessant, wie wir durch die neuen Assets unsere Kontrollhandlungen weiterentwickeln können. Wo müssen wir genau hinschauen und wo wird eine Prüfung der Transaktion oder des Bestands zum Beispiel überflüssig, weil die Sicherheit durch neue Technik bereits gegeben ist? Für die bereits durchgeführten Transaktionen in Kryptowertpapieren nach dem eWpG besteht bisher kein Anpassungsbedarf an unseren Prozessen und Systemen.Punam Kellmann: Wir sind in diesem Bereich gut aufgestellt. Wir begleiten bereits vereinzelte Kunden in Transaktionen mit Anleihen und Fondsanteilen, die auf einer Blockchain emittiert wurden. Wir haben auch eine eigene Tokenisierungsplattform mit dem Namen Neobonds, auf der bereits mehrere Anleiheemissionen stattgefunden haben. Auch wenn die Kundenanfragen bisher noch nicht so zahlreich sind, müssen wir uns dennoch entsprechend aufstellen und vorbereiten. Denn irgendwann in den kommenden Jahren wird es ganz schnell gehen.Jörg Debé: Zum Nutzen digitaler Assets muss noch eine Menge Aufklärungsarbeit geleistet werden. Häufig ist zu hören, dass dadurch alles günstiger werde. Da glaube ich nicht dran. Die Abwicklung von Transaktionen ist heute schon sehr günstig machbar. Den größten Effekt sehe ich in der Verkürzung der Fristen. Es wird ein effizienteres Cash Management geben und eine Reduktion der Risiken innerhalb der Abwicklungsprozesse. Die Veränderungen im Markt der Verwahrstellen sollten als Chance begriffen werden, mahnt der Consultant an. Den Playern eröffne sich die Möglichkeit, sich zu positionieren und im Zuge der Umverteilung weitere Marktanteile zu gewinnen. Ulrich Keipert, Director Financial Services bei PwC Deutschland. Foto: dpn Magazin Karsten Ehlen: Das überzeugt mich nur bedingt. Wir sind ja bereits bei T+1 für den nordamerikanischen Markt angekommen. Und mit der Blockchain ist T+0 möglich. Das führt zu Veränderungen der Marktin-frastruktur, wofür hohe Investitionssummen notwendig sind. Gleichzeitig werden die derzeitigen Geschäftsmodelle bestehender Player wie Swift oder Zentralverwahrer bedroht. Auf der anderen Seite arbeiten wir in der Spezialfondswelt noch mit T+3, weil für die Verwahrstelle entweder T+2 aufgrund der benötigten Zeit für die Bewertungen nicht darstellbar ist oder weil sie T+3 als Sicherheitspuffer beibehalten möchte. Eine Verkürzung auf T+1 würde ich sehr begrüßen. Und wenn dies durch Effizienzsteigerungen in den Abstimmungsrunden zwischen KVG und Verwahrstelle gelänge, müsste nicht die komplette Technik ausgetauscht werden, wie das bei einem Wechsel auf die Blockchain der Fall wäre. Auch bei den Assets zu Private Markets sehe ich noch Luft nach oben bei der Automatisierung und Vereinfachung von Prozessen.Ulrich Keipert: Ich stimme überein, dass die Abwicklungszeiten in nächster Zeit weiter reduziert werden müssen. Das wird zu verstärktem Druck auf die bisherigen Prozesse führen. Gleichzeitig kommen neue Arten von Wertpapieren, wie Digital Assets mit Kryptowährungen, verstärkt in den Markt und erfordern andere Arten der Abwicklung. Für diese muss die bestehende Infrastruktur entsprechend erweitert werden. Die Herausforderung für Verwahrstellen und Custodians wird sein, auch in Ergänzung neuer Abwicklungsarten und zusätzlicher Subsysteme weiterhin gesamthafte Servicelösungen – wie im Reporting – für ihre Kunden sicherzustellen.Wie gestaltet sich das Zusammenspiel von Custodian, Verwahrstelle und KVG auf der einen und Asset Managern auf der anderen Seite?Patrick Westerhoff: Wir haben im vergangenen Jahr aufgrund der Überleitung des Verwahrstellengeschäfts der apoBank auf uns viele KVGen und Asset Manager in einem kurzen Zeitfenster angebunden. Der Verwahrstellenwechsel wurde von allen beteiligten Partnern professionell begleitet, und das neue Set-up konnte jeweils zum geplanten Übertragungstermin hergestellt werden. Hilfreich sind etablierte Branchenstandards zum Beispiel für die notwendigen Grundlagenverträge und die Nutzung von Standardformaten für die Informationsversorgung und die Auftragserteilung. Wir haben viel Erfahrung bei der Migration von Fonds. Was uns immer mehr beschäftigt, ist die weiter steigende Auslagerungs-tiefe bei KVGen und Asset Managern. Das Thema erhöht die Komplexität und führt zu Mehraufwand auf unserer Seite. Es wird vielfach erwartet, dass die Verwahrstelle der Knotenpunkt ist, der alles verteilt. Das macht Arbeit und muss im Zweifelsfall auch bezahlt werden, wenn es über das Standard-Servicepaket hinausgeht.Jörg Debé: Die Auslagerungstiefe ist ein wichtiger Punkt. Sie findet häufig nicht in Deutschland, sondern in Offshore-Zentren statt. Dort fehlt aber vielfach das Verständnis für das deutsche Geschäftsmodell mit seinen unterschiedlichen Rollen von Verwahrstelle und KVG. Unsere Verwahrstelle wird für Themen angefragt, für die sie nicht zuständig ist. Dann erklären wir, weshalb in der deutschen Struktur der Custodian für dieses Anliegen der falsche Ansprechpartner ist. Da ist viel Kommunikation nötig. Die Auslagerung mag ein sinnvoller und auch kosteneffizienter Schritt sein, aber die Folgen daraus sind nicht immer ideal.Marc-André Köhler: Wenn wir im Rahmen unserer Selektionsprozesse die Asset Manager bewerten, gibt es auch eine Kategorie „Struktur“. Darin geht es um Gebühren und Reporting, aber auch um Kontrahierungsfähigkeit. Wenn sich dann ein Manager bei uns bewirbt, der das deutsche Modell überhaupt nicht kennt oder noch kein Mandat in Deutschland hat, dann ist es schwieriger, ihn an Dienstleister des Kunden anzubinden. Er mag zwar sein Geschäft verstehen und bisher eine attraktive Performance erzielt haben, aber diese wird nicht im Spezialfonds ankommen, wenn ein standardisierter BVI-3er-Vertrag komplett in „Rot“ zurückkommt. Und da geht es nicht nur um kleine Adressen aus Übersee. Das kann auch größere Adressen betreffen, bei denen man es gar nicht erwartet.Ulrich Keipert: Das Umfeld ist komplexer geworden. Vielleicht bedarf es auch weiterer Anstrengungen unsererseits, gerade solchen Managern über die Zeit zu helfen, die Besonderheiten des deutschen Modells besser zu verstehen und umsetzen zu können. Im Zusammenspiel zwischen den genannten Parteien gilt es, zwei Aspekte im Blick zu behalten: zum einen die Optimierung elektronischer Schnittstellen und zum anderen die weitere Digitalisierung und Automatisierung der gesamten Prozesskette, um manuelle Aspekte weiter zu reduzieren. Hierbei spielt KI natürlich auch eine Rolle. KI ist sicherlich nicht die Lösung für alles, aber sie erlaubt, kurzfristig Optimierungspotential in Teilprozessen wie Kontrollstrukturen oder der Analyse von Unterlagen zu heben. Darüber hinaus erwarten wir im Verwahrstellenmarkt weitere Konsolidierungen sowie Bewegung in den Top 5, was die vorgenannten Produkte durchaus nochmal beschleunigen wird. Marc-André Köhler, Geschäftsführender Gesellschafter bei Novovest Asset Consulting. Foto: dpn Magazin Der Investment-Berater setzt sich dafür ein, die Preisgestaltung von KVGen und Verwahrstellen transparenter zu machen. Denn die Preisgestaltung mit ihren verschiedenen Gebührenkomponenten sei sehr komplex und gehe weit über die Headline Fee hinaus. Seit der Coronapandemie hat die Zahl der Ausschreibungen zugenommen. Mehr Investoren sind bereit, ihre Verwahrstelle oder KVG zu überprüfen und zu hinterfragen. Ist das etwas, das Sie auch sehen?Punam Kellmann: Definitiv. Die Ausschreibungen nehmen zu, wir erhalten viel mehr Anfragen. Kunden suchen vermehrt eine One-Stop-Shop-Solution. Eine Universalbank, wie wir als BNP Paribas es sind, erlaubt es Kunden, die Komplexität zu reduzieren, indem verschiedene Dienstleistungen einfach miteinander kombiniert werden können. Sie können neben Post-Trading auch Frontoffice-Aktivitäten abwickeln. So können unsere Kunden zum Beispiel die Handelsausführung mit der Abwicklung kombinieren und somit Middle-Office-Aktivitäten reduzieren. Ähnlich ist die Kombination von Derivatehandel und Clearing.Lässt sich das beziffern?Punam Kellmann: Unsere kürzlich gewonnenen Mandate sind gute Beispiele: Bei Flossbach von Storch sind wir neben Custodian und Verwahrstelle auch Fondsadministrator sowie Transferagent inklusive weiterer Dienstleistungen und bedienen die gesamte Fondspalette mit über 50 Milliarden Euro an Assets in Deutschland und Luxemburg. Für die Publikumsfonds von Berenberg erbringen wir neben Custody und Verwahrstelle auch Transfer-Agency-Dienstleistungen in Deutschland und Luxemburg. Nahezu alle Mandate heutzutage umfassen größere Teile der Wertschöpfungskette, und das kommt uns natürlich entgegen.Patrick Westerhoff: Es wird in den kommenden Jahren sehr spannend sein zu beobachten, wie sich ein Verwahrstellenmarkt verändert und welche Gedanken sich die Investoren dazu machen. Waren sie in den vergangenen Jahren gezwungen zu reagieren, wenn die Verwahrstelle ihr Geschäft aufgibt, könnte ich mir vorstellen, dass sie das Heft des Handelns künftig früher in die Hand nehmen und Wechselentscheidungen aktiv treffen. Entsprechend könnten die Ausschreibungen in den kommenden eineinhalb Jahren zahlenmäßig noch einmal steigen. Natürlich wird es nicht überall zu Wechseln kommen. Es ist aber wichtig, sich frühzeitig damit zu beschäftigen und Opportunitäten zu prüfen.Jörg Debé: Die Kunden schauen sich die Dienstleister intensiver an. Die Verwahrstelle war lange ein Hintergrundprodukt, rückt jetzt aber in den Fokus und erhält ein anderes Bewusstsein. Ein Kunde sagte kürzlich, dass er sich nicht aus der Not heraus um einen Wechsel kümmern möchte. Das wird immer mehr der Trend werden. Entscheidend ist zudem, was für ein Geschäftsmodell die Verwahrstelle hat. Es muss natürlich nicht zum Wechsel kommen, aber wir werden in den kommenden ein, zwei Jahren verstärkt Reviews sehen.Marc-André Köhler: Sofern die Kunden in der momentanen Kapitalmarktlage überhaupt dazu kommen, denn ihre Ressourcen sind meist sehr begrenzt und sie können nicht viele Mitarbeitende für ein komplettes Review abstellen. Sie werden sich vor allem um die großen bestehenden Probleme kümmern und die liegen bei den meisten Kunden aktuell im Alternative- und im Immobilienbereich. Anschließend geht es um die Nutzung der Opportunitäten auf der Fixed-Income-Seite und erst dann kommen irgendwann KVG- und Depotbankthemen.Je besser und stabiler die KVG und die Depotbank ihre Kunden beraten und begleiten, desto länger werden sie ihr Mandat behalten. Wenn bei einem Review nun her-auskommt, dass die bestehenden Dienstleister einen Tick teurer sind als der Markt, wird sich der Kunde dennoch sehr genau überlegen, ob er die KVG oder Depotbank wirklich nur deshalb austauschen will.Jörg Debé: Ja, nicht alle haben die Zeit. Aber der Kunde muss sich klar darüber werden, ob er sich jetzt in einer entspannten Phase, in der er kein akutes Problem mit der Verwahrstelle hat, damit beschäftigen will oder ob er sich später in der Not damit beschäftigen muss.Marc-André Köhler: Die Not liegt bei den meisten aber woanders. Das Thema KVG und Depotbank ist normalerweise im wahrsten Sinne des Wortes nachgelagert. Natürlich muss er sich das anschauen. Wenn beim Review aber herauskam, dass das Set-up passt und kein Wechsel nötig ist, dann ist die Zusammenarbeit in aller Regel recht langfristig. Wenn es doch zu einem Wechsel kommt, dann stimmt meist etwas in der Kundenbeziehung nicht oder es kam im Vorfeld zu einer Konsolidierung. Aber selbst eine M&A-Transaktion führt nicht per se zu einem Wechsel. Meistens werden die Mandate übernommen.Ulrich Keipert: Die rasante Einführung neuer Technologien wie KI hat dazu geführt, dass viele Marktteilnehmer und auch Investoren das Erfordernis sehen, ihr Geschäftsmodell, einzelne Prozesse oder die Anbieterauswahl nochmals auf den Prüfstand zu stellen. So können die geplanten Veränderungen oder Optimierungen in der Prozesskette je nach Marktteilnehmer in der Folge dann auch die Auswahl der KVG oder der Verwahrstelle betreffen. Welche Serviceleistungen, Kosten, Schnittstellen, Strukturen gibt es? Welche Wertpapiere können abgewickelt werden – und passt dies zum eigenen neuen Aufsatz?Karsten Ehlen: Es stimmt schon, dass ich als Anleger lieber agiere statt reagiere. Natürlich muss jeder seine individuelle Priorisierung finden. Auf die eingebundenen Dienstleister sollte man regelmäßig schauen. Vor dem Hintergrund des aktuellen HSBC-Falles stellt sich für mich die Frage, wie glaubwürdig und wie nachhaltig Aussagen zum Geschäftsmodell am Standort Deutschland aus der Perspektive eines Global Custodians sind. Wenn ein Haus mit solch einer Größe sich entscheidet, den Standort unter Review zu stellen, ist das aus Investorensicht beunruhigend. Und es wird auch mit Blick auf die Muttergesellschaften anderer zunehmend unberechenbarer, wie sie mit dem Standort Deutschland umgehen. Die Digitalisierung werde dabei helfen, dass die Wertpapierabwicklung zukünftig schneller verbucht werden kann und effizienter wird, ist Westerhoff überzeugt. Die Entscheidungskriterien des Anlegers für eine Investition veränderten sich dadurch aber nicht. Für ihn seien Rendite, Laufzeit und Sicherheit weiterhin ausschlaggebend. Patrick Westerhoff, Leiter Vertriebsmanagement Operations bei der DZ Bank. Foto: dpn Magazin Punam Kellmann: Das stimmt! Für Anleger ist es eine Schocknachricht, so etwas zu lesen. Aber man kann sich dagegen schützen, indem man sich einige fundamentale Fragen stellt, wie zum Beispiel: Wie bedeutend ist das Custody-Geschäft im Unternehmen, welchen Umsatzbeitrag bringt es? Und: Hat der Anbieter nicht nur in Deutschland kritische Masse, sondern ist er auch global ein führender Player? Das Custodian-Geschäft ist äußerst kompetitiv und deshalb sind Größe und Marktstellung zentral für die Investitionskraft und die nachhaltige Profitabilität des Anbieters. Das Bekenntnis vom Anbieter zum Standort Deutschland ist essentiell. Nur so kann man Kunden gewinnen. Dann erst kommt die Vielfalt des Services, den man anbieten kann.Jörg Debé: Das Bekenntnis zum deutschen Markt haben wir per natura. Aber als 2022 die Helaba aus dem Geschäft ausgestiegen ist, musste dieses Bekenntnis mehrfach klar und deutlich wiederholt werden. Viel hängt aber auch von der fokussierten Kundengruppe ab. Manche benötigen eher einen Global Custodian und passen weniger zu uns. Andere bevorzugen das Set-up einer Deka oder DZ Bank. Man braucht nicht nur ein Bekenntnis zum Standort, man braucht auch ein Bekenntnis zum Geschäft. Es ist wichtig, dem Kunden einen ganzheitlichen und umfänglichen Service anzubieten. Viele unserer Kunden wollen alles aus einer Hand und dazu bekennen wir uns. Dass die apoBank das Verwahrstellengeschäft abgestoßen hat, aber immer noch Custody-Direktanlagen macht, ist aus meiner Sicht halbherzig.Patrick Westerhoff: Es lässt sich immer schnell sagen, dass das Verwahrstellengeschäft und die damit verbundenen Dienstleistungen zum Kerngeschäft gehören. Inzwischen müssen Verwahrstellen hinterfragen, was es konkret bedeutet. Es erfordert eine hohe Motivation und die volle Aufmerksamkeit des Managements. Außerdem sind verlässlich geplante und ausreichend dimensionierte Investitionsbudgets wichtig, damit notwendige Weiterentwicklungen durchgeführt werden. Die Weiterentwicklung von technischen Plattformen und der Aufbau von Infrastruktur für digitale Assets sind aufwendig. Wir haben uns frühzeitig positioniert, da wir das Thema strategisch sehr ernst nehmen und den Markt aktiv mitgestalten möchten.Ulrich Keipert: Die Rolle der Verwahrstelle hat auch sehr viel mit Verlässlichkeit und Sicherheit zu tun. Deshalb ist das Bekenntnis zum Geschäftsfeld extrem wichtig. Der Markt hat sich in den vergangenen Jahren rasant entwickelt. Sowohl kleinere als auch größere Player sind ausgestiegen. Müssen sich die Anforderungen von Investoren und KVGen daher vielleicht verändern? Ist der eigene Aufsatz flexibel? Wie ist die Anbindung an die Verwahrstelle? Wie sehr hängt man von einem kurzfristigen Wechsel ab? Das ist Fluch und Segen zugleich – auch für die Verwahrstelle. Vielleicht sollte man diese Veränderungen auch als Chance betrachten, um sich zu positionieren und im Zuge der Umverteilung weitere Marktanteile zu gewinnen. Für einige Marktteilnehmer kann diese neben Skalierbarkeit und Preis vielleicht auch die Spezialisierung auf gewisse Leistungen oder die Erweiterung des Angebots um Add-on-Services sein – beispielsweise die Bedienung von ESG-Themen oder Ähnliches.Lange war der Preis ein Hauptausschlagkriterium für die Wahl der Verwahrstelle oder des Custodians. Das scheint sich geändert zu haben.Marc-André Köhler: Wenn man am Ende einer strukturierten Ausschreibung drei Kandidaten in der engeren Auswahl hat, dann zeigt unsere Erfahrung, dass diese sich stark annähern, so dass der Preis eigentlich keine große Rolle mehr spielt. Die Preismodelle sind meist ähnlich. Wichtig ist aber, die Transparenz zu schaffen – und zwar nicht nur bei der Headline Fee.Wie transparent ist dieser Preismarkt?Marc-André Köhler: Man muss ihn transparent machen. Diese Aufgabe haben wir für unsere Kunden übernommen. Häufig ist die Preisgestaltung mit den vielen Gebührenkomponenten derart komplex, dass sie das nur schwer selbst leisten können. Denn Transparenz bedeutet, alle Assets miteinzubeziehen – auch im Zeitablauf. Nur dann kann der Kunde alle Gesamtgebühren für jedes Jahr überprüfen und hat die Transparenz, wer wirklich der günstigste Anbieter ist. Es wurden bestimmt schon häufig Custodians ausgewählt, die gar nicht die günstigsten waren, aber die günstigste Headline Fee hatten.Jörg Debé: Bei den Kunden ist inzwischen aber das Bewusstsein gewachsen, nicht nur auf die reine Verwahrstellengebühr zu achten, sondern auch die weiteren Zusatzgebühren – das Kleingedruckte – zu beachten. Wir haben ein Tool, um die Transparenz aufzuzeigen. Unsere Kunden fordern auch vermehrt ein, dass wir es ihnen für den Vergleich ausrechnen.Marc-André Köhler: Und dann kommt noch die One-Stop-Shop-Lösung hinzu, die Frau Kellmann angesprochen hatte. Kommt die KVG aus dem gleichen Haus wie die Verwahrstelle, hat der Kunde womöglich positive Steuereffekte. Solche Aspekte müssen mitberücksichtigt werden, um am Ende ein belastbares Preisschild zu haben. Wenn das Preisschild aber steht und der Kunde eine kleine Auswahl im Ausschreibungsfinale hat, dann ähneln sich die Preise und es spielen in der letzten Runde andere Aspekte eine deutlich größere Rolle als nur der Preis.Karsten Ehlen: Ich habe mir jüngst mal das Scoring von unserer letzten Verwahrstellenausschreibung und der von uns identifizierten Kategorien angeschaut. Ich würde das mit heutiger Brille sowohl von den Kategorien als auch von der Gewichtung her nahezu unverändert lassen. Das war für mich ein sehr beruhigender Rückblick. Ich teile zwar die Einschätzung, dass der Preis eine wichtige Komponente ist. Aber es gibt noch eine Vielzahl anderer wichtiger Komponenten – von der Finanzkraft über das Lagerstellennetzwerk bis hin zur wirklichen operationellen Lieferfähigkeit. Beim Preis ist es häufig schwierig. Die Headline Fee, also das, was oberhalb der Wasseroberfläche zu sehen ist, ist transparent und gut kalkulierbar. Manchmal sieht man erst im Zeitablauf, was unter der Wasseroberfläche kostenseitig so schlummert. Das hängt auch damit zusammen, wie sich das Portfolio im Zeitablauf verändert.In Nordamerika wurde zum 1. Juni 2024 T+1 als Settlement-Zyklus eingeführt. Wie sind Ihre ersten Erfahrungen?Patrick Westerhoff: Als ein größeres Problem wurde vor der Umstellung immer ein mögliches Funding Gap genannt. Benötigen KVGen jetzt immense Kreditlinien bei ihren Verwahrstellen? Gibt es deutliche Überziehungen? Wir können das nach den ersten Erfahrungen nicht bestätigen. Das Settlement funktioniert. Im Maschinenraum ruckelt es noch an der ein oder anderen Stelle. Insbesondere beim Affirmation-Prozess gibt es verschiedene Verfahren. Machen die KVGen und Asset Manager es selbst? Soll die Verwahrstelle es machen? Nutzt man den Clearstream-Service? Das sind alles Bereiche, die man in der Konfiguration noch stärker abstimmen muss. Aber in Summe hat der Markt das gut hinbekommen.Jörg Debé: Man kann feststellen: Die Welt ist nicht untergegangen. Die Umstellung an sich hat bei uns reibungslos funktioniert. Der Affirmation-Prozess ist aus unserer Sicht vielfach eine Frage der Aufklärung in Richtung der Kunden gewesen. Was sie machen müssen und was als Service angeboten wird, funktioniert bei uns in der Zusammenarbeit mit dem Global Custodian wirklich gut. Bei der Devisendispositionsthematik müssen sich die Asset Manager allerdings umstellen. Unserer Wahrnehmung nach ist das den meisten gelungen, weil sie sich früh genug damit beschäftigt haben. Es wird gewisse Herausforderungen geben, wenn sich das Thema T+1 erweitert. Aber dann haben wir den Vorteil, dass wir uns in der gleichen Zeitzone befinden und uns nicht mit Wechselkursproblemen beschäftigen müssen.Mit „erweitert“ meinen Sie die T+1-Einführung auch in Europa?Jörg Debé: Genau. Und wir müssen in Europa aufpassen, dass es nicht auseinanderläuft. Wenn jetzt Großbritannien vorprescht, wird Kontinentaleuropa unter enormen politischen Druck geraten, nachziehen zu müssen. Und unter Druck wird vieles nicht vernünftig gemacht. Aber dass T+1 in Europa kommen wird, ist nahezu unstrittig. Das Jahr 2027 ist in der Diskussion, bis dahin gibt es genügend Erfahrungswerte. Allerdings muss auch eine ganz andere Marktstruktur abgedeckt werden. In den USA oder Kanada gibt es einen zentralen Markt. In Europa gibt es mehrere Märkte, die zu einem Stichtag harmonisiert werden müssen.Punam Kellmann: Aufgrund der Zeitkomponente wurde T+1 als sehr herausfordernd betrachtet. Aus meiner Sicht bringt es aber vor allem Vorteile, da es effizienter ist, die Lieferwege kürzer sind und die Gefahr, dass eine Partei ausfällt, geringer ist. Der neue Affirmationsprozess ist eine Herausforderung für viele Marktteilnehmer, klar. Aber die ersten Erfahrungen für uns und mit unseren Kunden sind positiv. Und wenn es in Europa so weit ist, sind wir sehr gut aufgestellt. Als Global Custodian haben wir sehr viel Projektarbeit investiert. Kunden wurden umfangreich informiert und wir haben eine Vielzahl von Kunden-Workshops organisiert, um ihnen diesen Wechsel so einfach wie möglich zu machen.Ulrich Keipert: Der Erwartungsdruck ist hoch, dass die Abwicklungszeiten auch in Europa kürzer werden. Idealerweise ist dies ein gemeinsamer Weg. Im Vergleich zu den USA erfordert es in Europa eine weitreichende Koordination, da Umsetzungen nicht nur auf europäischer Ebene, sondern auch in den einzelnen Ländern vorzunehmen sind. Wir sollten uns jetzt damit beschäftigen, erste Vorbereitungen zu treffen.Karsten Ehlen: Ich gehe perspektivisch davon aus, dass sich T+1 nicht nur in Europa und den USA, sondern überall auf dem Globus als neuer Settlement-Zyklus etablieren wird.Kurze Schlussrunde: Worauf sollten institutionelle Investoren beim Thema Administration & Custody in Zukunft ganz besonders achten?Jörg Debé: Sie sollten nicht ausschließlich den Preis im Blick haben, sondern daneben auch die Qualität beachten.Patrick Westerhoff: Sie sollten sich die Aussage, dass das Verwahrstellengeschäft ein Kerngeschäftsfeld ist, unbedingt belegen lassen.Karsten Ehlen: Aus der Perspektive eines Investors halte ich die Betrachtung der operationellen Schnittstellen für ganz wichtig. Die Zusammenarbeit der Verwahrstelle mit einem Asset Manager oder einer KVG muss auf soliden Füßen stehen, gerade bei der Einbettung neuer Asset-Klassen.Ulrich Keipert: Die Bereitschaft der Verwahrstelle bzw. des Custodians, den Veränderungsbedarf für das Bestandsgeschäft und die Abwicklung neuer Produkte offen anzugehen, erachte ich als wichtig.Punam Kellmann: Investoren sollten sich das Commitment zum Custody- und Verwahrstellengeschäft sowie auch die Servicequalität durch Referenzen belegen lassen.Marc-André Köhler: Sie sollten auf eine partnerschaftliche und kundenorientierte Zusammenarbeit achten. Denn es geht um eine langfristige Zusammenarbeit, und die muss partnerschaftlich sein.

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