Herr Cooke, Sie sind jetzt seit 15 Jahren bei Columbia Threadneedle, seit zehn Jahren im EM Debt Team und verwalten seit sieben Jahren Portfolios. Was haben Sie in all den Jahren über Schwellenländer gelernt?
Christopher Cooke: In den Schwellenländern ist es wirklich wichtig, sich bewusst zu machen, wann sich die Marktsituation und der Kontext ändern. Es geht nicht nur um das Management von Abwärtsrisiken, sondern auch um die Suche nach Chancen.
Was ist entscheidend für die Anpassung an Veränderungen?
Christopher Cooke: Es ist wichtig, die Schlüsselfaktoren zu verstehen. Überschattet die politische Landschaft einige der Fundamentaldaten? Es ist wichtig, Abweichungen zu bewerten, denn so kann man die positiven und negativen Faktoren besser verstehen.
Können Sie ein Beispiel nennen?
Christopher Cooke: Wenn Sie an die Spannungen zwischen China und den USA zurückdenken, haben wir bestimmte Unternehmen und ihr Sanktionsrisiko bewertet. Wir wollten einen Rahmen haben, um zwei Dinge zu quantifizieren: Erstens: Ist das Unternehmen wichtig? Zweitens: Wie hoch ist das Risiko von Sanktionen aufgrund der sich ändernden Beziehungen?
Wie sich Marktsituationen in Schwellenländern verändern können
Was sind die Folgen dieses Prozesses für Ihr Portfolio? Wie reagieren Sie im Falle eines Risikos?
Christopher Cooke: Wenn sie keinen großen Ausgleich bei den Spreads bieten, aber gleichzeitig ein großes Tail Risk haben, würden wir versuchen, Unternehmensanleihen zu verkaufen, die dafür anfällig sind.
Wie ist Ihre Meinung zu den Schwellenländern? Werden sie immer noch unterschätzt oder sind sie generell unterbewertet?
Christopher Cooke: Im Moment befinden wir uns in einem recht angenehmen Umfeld, in dem die Renditen aller Anlageklassen hoch sind. In den Schwellenländern sind sie viel höher, was hilfreich war. Die Schwellenländer sehen auf jeden Fall attraktiv aus, vor allem wenn man bedenkt, wo die Renditen und Spreads liegen.
Woher kommt Ihr positiver Ausblick?
Christopher Cooke: Die Wachstumsaussichten sind nicht so dramatisch schlecht, wie man noch vor ein paar Monaten dachte. Das ist eine gute Ausgangsposition, denn die Schwellenländer entwickeln sich gut und sind viel wachstumssensibler. Es gibt viel Handel in den Schwellenländern und ich denke, der andere Punkt ist China.
2023 wird ein besseres Jahr für Emerging Markets
Was meinen Sie damit?
Christopher Cooke: Die Situation in China hat sich von einem Gegenwind zu einem Rückenwind entwickelt. Ein Aufschwung in China, wenn auch ein bescheidener, wird sich eindeutig auf die breiteren Anlageklassen auswirken. Die technischen Daten sind auch für die Schwellenländermärkte recht gut, denn im letzten Jahr hatten sie ziemlich starke Abflüsse zu verzeichnen.
Wie sieht die Situation für 2023 bisher aus?
Christopher Cooke: Zu Beginn des Jahres erholten sich die Emissionen und Kapitalabflüsse begannen sich zu erholen. In den letzten Monaten hat diese starke technische Entwicklung nachgelassen, da die Emissionen wieder gering sind und geringfügige Abflüsse anhalten. Insgesamt stellt die Rendite der Anlageklasse immer noch eine attraktive Gelegenheit dar.
Nach welchen Namen halten Sie Ausschau?
Christopher Cooke: Ich denke, dass es in den Schwellenländern einige Titel gibt, die Anlass für Optimismus geben – einige aus dem unteren Bereich der Investment-Grade-Titel. Also BBB oder BB-. Einige dieser Namen bieten immer noch Wert. Qualitativ hochwertigere Hochzinsanleihen mit BB oder BB+ wurden bei der jüngsten Marktvolatilität abverkauft. Sie bieten eindeutig attraktivere Einstiegspunkte. Das ist ein wichtiger Aspekt in den Schwellenländern. Manchmal weicht die Bewertung recht schnell von den Fundamentaldaten ab.
Nach welchen Sektoren halten Sie Ausschau?
Christopher Cooke: Im Nahen Osten haben viele Unternehmen ihre Geschäfte ausgegliedert. Dinge wie die Monetarisierung von Pipeline-Vermögenswerten waren ein wichtiger Aspekt. Diese Unternehmen weisen eine sehr geringe Volatilität auf, die Cashflows werden von staatlichen Einrichtungen gestützt, und sie haben einen guten Carry.
Schlüsselfaktoren für das Investieren in Schwellenländer
Welche Risiken bestehen bei diesen Projekten?
Christopher Cooke: Das Chancenpotenzial liegt bei den Anteilseignern, aber als Name sind sie relativ stabil und eignen sich gut für Portfolios – zumindest unter dem Gesichtspunkt einer guten Rendite und einer geringen Volatilität. Spannende Namen finden wir auch bei Versorgungsunternehmen. Vor allem solche, die sich im Besitz von Projekten zur Nutzung erneuerbarer Energien befinden. Sie sind besonders attraktiv, weil es wahrscheinlich mehr Emissionen aus diesen Sektoren gibt, da die Schwellenländer zu mehr grünen Investitionen übergehen.
Wie sieht es mit Infrastrukturinvestitionen in Schwellenländern aus?
Christopher Cooke: Die Antwort lautet: Es kommt darauf an. Es gibt einige ziemlich große Infrastrukturprojekte im Nahen Osten, die für die Diversifizierung ihrer Volkswirtschaften wichtig sind. Einige dieser Projekte sind so groß, dass sich die Frage stellt, ob sie auch realisiert werden. Aber für einige Länder gibt es auf jeden Fall einen guten Grund, zu bauen und ihre Wirtschaft von Kohlenwasserstoff weg zu diversifizieren. Eine andere Gruppe sind Infrastrukturprojekte, die auf wichtige Bedürfnisse wie Energie und insbesondere saubere Energie ausgerichtet sind.
Wie entscheiden Sie, an welchen Projekten Sie interessiert sind?
Christopher Cooke: Es gibt bestimmte Länder, die bei der Finanzierung von Großprojekten einen klaren Vorsprung haben. Andere Staaten bieten wirklich große Chancen, weil sie diese hochtrabenden Projektideen haben und man sie finanzieren muss. Es gibt das Interesse von Investoren und Menschen, die letztlich Geld bereitstellen. Was die Risiken angeht, so hängt es wirklich vom Projekt ab. Darin liegt eine unserer Stärken als Team: Wir haben ein spezielles EM-Forschungsteam, das Bottom-up-Analysen durchführt und sich mit den Besonderheiten befasst.
Wie beginnt man eine Bottom-up-Analyse?
Christopher Cooke: Zunächst einmal muss man wissen, wofür das Projekt gedacht ist und wer es letztlich unterstützt. Häufig handelt es sich bei bestimmten Unternehmensanleihen nicht nur um Infrastruktur, sondern um eine Kombination aus mehreren Unternehmen. Und diese Unternehmen bieten Anleihen an – also schauen Sie sich diese an. Der andere Aspekt besteht darin, allgemein zu prüfen, wie viel sie ausgeben werden und was sie letztlich erreichen wollen.
Können Sie ein Beispiel für die Fundamentaldaten nennen, auf die Sie achten?
Christopher Cooke: Die wichtigsten Parameter, auf die wir achten, sind die EBITDA-Generierung, die Generierung von freiem Cashflow, der Schuldendienst und die Nettoverschuldung. Generell geht es darum, die Chancen und Schwächen zu verstehen. Ein Beispiel: Sie sind ein Ölproduzent und aufgrund eines Schocks fällt der Ölpreis um 20 US-Dollar. Wie empfindlich sind Sie gegenüber dieser Entwicklung? Außerdem schauen Sie sich das Bottom-up-Research an. Das ist eine sehr wirkungsvolle Methode zur Erstellung eines Modells und zur Zusammenstellung von Portfolios, weil man die Risiken und Empfindlichkeiten versteht.
ESG und Emerging Markets
Gibt es etwas, das sich in den Schwellenländern grundlegend geändert hat?
Christopher Cooke: Da das Universum der Unternehmensanleihen gewachsen ist, hat sich die Art und Weise, wie man Namen vergleicht, verändert. Heutzutage gibt es viel mehr relevante EM-Unternehmen, mit denen man vergleichen kann. Aus diesem Grund haben wir offensichtlich mehr Emissionen auf breiter Front gesehen.
Hat sich die Art und Weise geändert, wie Unternehmen versuchen, sich Geld zu beschaffen?
Christopher Cooke: Heutzutage führen viele Unternehmen Roadshows in der ganzen Welt durch. Ich glaube, sie haben im Laufe der Zeit verstanden, dass ein Zugang sehr wichtig ist. Sie gehen zu großen Konferenzen, um sich Kapital zu beschaffen. Die Offenlegung hat zugenommen, und viele Unternehmen haben die Notwendigkeit und die Vorteile von ESG-Angaben erkannt.
Stichwort ESG: Wie binden Sie ESG in Ihr Portfolio ein?
Christopher Cooke: Das spezielle EM-Research-Team weist einer bestimmten Unternehmensanleihe einen ESG-Score zu. Darüber hinaus verfügen wir über Instrumente, mit denen wir nachvollziehen können, wie dieser Emittent im Vergleich zu anderen Unternehmen in Bezug auf ESG-Belange abschneidet.
Wie helfen Ihnen diese Metriken bei Ihren Investitionsentscheidungen?
Christopher Cooke: Zum einen durch das Erkennen von Chancen, zum anderen durch das Erkennen von Schwächen. Ich schaue mir an, ob es Unternehmensanleihen gibt, die bessere ESG-Kennzahlen mit einem ähnlichen Risiko- und Ertragsprofil haben. Solange man sie in Bezug auf die meisten Metriken als ähnlich ansieht, sollte man die ESG-Kennzahlen natürlich berücksichtigen. Und auch im Hinblick auf potenzielle Risiken bei Investitionen beziehe ich ESG-Faktoren mit ein.
Wie ist das zu verstehen?
Christopher Cooke: Wenn Sie in einem Sektor tätig sind, der sich in der Zukunft als ungünstig erweist oder erweisen könnte, wie wirkt sich das auf die Fähigkeit eines Emittenten aus, seine Schulden in Zukunft zu refinanzieren? Auch wenn es sich um etwas handelt, das zwei, drei oder vier Jahre in der Zukunft liegt. Und in den Schwellenländern wird dies immer häufiger der Fall sein, da die Liquidität eine wichtige Rolle spielen wird.
Spannende Mischung: Schwellenländer und künstliche Intelligenz
Was halten Sie von der Annahme, dass wir in den Schwellenländern weniger Globalisierung und mehr Regionalisierung erleben werden?
Christopher Cooke: Die Schwellenländer haben eindeutig von der Globalisierung und der Auslagerung einiger Lieferketten profitiert. Die Funktionsweise hat sich nicht grundlegend geändert. Was wir gesehen haben, ist, dass bestimmte Investitionen von einem Schwellenland in ein anderes verlagert werden können. China zum Beispiel: Ich würde sagen, dass andere asiatische Länder potenziell von zusätzlichen ausländischen Direktinvestitionen profitieren können. Es werden Technologiefabriken in anderen asiatischen Ländern gebaut, um das Risiko aus China heraus zu diversifizieren. Auf diese Weise profitieren andere Regionen, denn wenn man das Kapital erst einmal ausgegeben und eine Fabrik gebaut hat, braucht man es immer noch in diesem Land. Man kann es nicht einfach abschreiben – man braucht es weiterhin.
Wie wirkt sich der American Inflation Reduction Act auf die Schwellenländer aus?
Christopher Cooke: Der Aspekt, auf den es sich am meisten auswirkt, ist wahrscheinlich die höherwertige Technologie. Die Schwellenländer haben sich bei der Herstellung von Produkten wie Smartphones und anderer Verbraucherelektronik mit geringwertiger Technologie sehr gut geschlagen. Die Unterhaltungselektronik wird auch in Zukunft dort bleiben, aber die Technologielandschaft wird sich verändern.
Wie kommen Sie darauf?
Christopher Cooke: Chips für die Verbraucherelektronik werden nicht eingeschränkt. Auf der anderen Seite beginnt sich die Künstliche Intelligenz durchzusetzen. Für sie werden viel kleinere Halbleiter benötigt, und die Länder wollen das stärker kontrollieren. Mit der Zeit werden einige Technologien als wertvoller angesehen werden. Das war bei Dingen wie militärischer Hardware schon immer der Fall. Die Künstliche Intelligenz ist die nächste wichtige Triebkraft für die Länder, sodass wir mehr Protektionismus in diesem Bereich sehen werden.
Haben Sie Angst, dass Künstliche Intelligenz Ihren Job übernehmen könnte?
Christopher Cooke: (lacht) Nein, aber ich scherze immer, dass ich meinen Abschluss in Informatik vielleicht zehn Jahre zu früh gemacht habe. Ich denke oft darüber nach. ChatGPT ist ein großartiges Sprachmodell, ziemlich fantastisch in verschiedenen Bereichen, aber in meinem Job geht es darum, alle Komponenten zu verstehen, die es miteinander verbinden.
Wie wird Künstliche Intelligenz also Ihre Arbeit beeinflussen?
Christopher Cooke: Es wird Bereiche geben, in denen Künstliche Intelligenz Sie nicht ersetzt, sondern Ihre Arbeit ergänzt oder verbessert. Wenn Sie zum Beispiel etwas sehr schnell analysieren wollen, übernimmt Künstliche Intelligenz die schwere Arbeit, den Code dafür zu schreiben. Entscheidend ist, zu verstehen, was der Algorithmus benötigt, um ein brauchbares Ergebnis zu erzielen. Wir werden diese schöne Produktivitätsverbesserung haben, bei der Künstliche Intelligenz uns bei einigen der mühsameren Aufgaben hilft.
Haben Sie abschließend noch einen Rat an Investoren?
Christopher Cooke: Einige der größten Bedrohungen gehen von großen externen Ereignissen aus – wie der Covid-Schock oder die Bankensorgen, die wir in letzter Zeit hatten. In solchen Phasen ist die Volatilität oft hoch, und die Preise von Vermögenswerten entfernen sich immer mehr von ihren Fundamentaldaten. Die Realität ist: Solange Sie Ihrem Anlageprozess treu bleiben und sich auf die Erzielung von Renditen konzentrieren, sind Sie besser in der Lage, davon zu profitieren. Bleiben Sie einfach Ihrem Prozess treu, denn Sie haben im Laufe der Zeit bewiesen, dass genau das zu Ergebnissen führt.
Arrian Correns ist seit 2024 Redakteur bei dpn – Deutsche Pensions- und Investmentnachrichten. Seine ersten Schritte im Journalismus machte der studierte Staatswissenschaftler im Lokaljournalismus. 2023 wechselte er mit dem Volontariat im Fachverlag der Frankfurter Allgemeinen Zeitung in den Finanzjournalismus. In dieser Zeit schrieb Arrian Correns auch für die dpn-Schwesterpublikationen „FINANCE Magazin“ und „Die Stiftung“. Arrian Correns befasst sich heute vor allem mit Themen der institutionellen Kapitalanlage und der Digitalisierung der Investmentbranche.